Будет ли продолжать начисляться доплата пенсионеру в Москве при заключении договора ГПХ?

Comments

• Цитата: Я недавно оформила пенсию (12.4тыс) и получаю к ней московскую надбавку для неработающих пенсионеров "до уровня социального стандарта" (8.6тыс).

  Доброго дня всем!
    Наталия см. на сайте Правительства Москвы по ссылке http://xn------5cddaldmiizb3edwd4afchd0a.ru.nds.monster/index.php?id=307883
  "Что такое региональная социальная доплата к пенсии?
  Неработающие пенсионеры, получающие пенсию или пожизненное содержание в Москве, могут оформить региональную социальную доплату к пенсии (РСД). Она назначается:
   до уровня прожиточного минимума пенсионера в Москве (в 2022 году — 14 009 рублей) — всем, у кого пенсия ниже этой суммы; до уровня городского социального стандарта в Москве (в 2022 году — 21 193 рубля) — всем, у кого пенсия ниже этой суммы, но при условии, что на день обращения за выплатой пенсионер зарегистрирован в Москве по месту жительства, и продолжительность такой регистрации составляет в общей сложности не менее 10 лет (включая время проживания на присоединенных к Москве территориях)..."
  
  

  Цитата: Но если я оформлюсь, то снимут надбавку к пенсии?

  Да снимут.
  
  

  Цитата: Для оформления (не в штат библиотеки, а по договору) требуется паспорт, снилс, инн и данные счета карты, куда будут перечислять деньги.

  А договор с кем предполагаете заключить? В штате библиотеки такой должности в принципе наверное быть не может, не их профиль.
  

  Цитата: Я правильно понимаю, что эти сведения передаются в ПФ и я уже не буду считаться неработающим пенсионером, и мою надбавку снимут?

  При любом заключении трудовых договоров или договоров ГПХ работодатель обязан начислять страховые взносы в ПФР и предоставлять подтверждающую отчетность, которая отражается на индивидуальном лицевом счете (ИЛС) пенсионера и в его пенсионном деле. Сразу же с момента заключения такого договора региональная доплата прекращает выплачиваться. Более того, если у пенсионера доход (заработок), облагаемый взносами в ПФР превышающий доход, с которого начисляются страховые взносы в случае начисления с его учетом ИПК (баллов) более 3-х в год будет учитываться на ИЛС в солидарную часть на выплату СП, а в перерасчет с 1 августа работающему пенсионеру учтут только 3 балла не более.
  
  

  Цитата: Три года я проводила бесплатные танцевальные вечера в московской библиотеке, теперь библиотека заинтересована в участии в проекте "Московское долголетие", и просит меня или оформиться официально, как преподаватель московского долголетия

  То, что Вы проводили такие мероприятия бесплатно в библиотеке, наверное (это мое мнение) и Вы, и библиотека "рисковали", т.к.подобного рода занятие с привлечением желающих заниматься танцами имеет определенный травмоопасный риск и наверное тот, кто проводит такие вечера несет ответственность за последствия при получении танцорами травм.
  Не знаю, наверное в программе "Московское долголетие" и предусмотрена какая-то ответственность при приеме в штат преподавателя танцев (это их риски, тем более люди участвующие в этих мероприятиях уже пожилые, всякие проблемы имеют, например,  остеопороз и др.), но за это несет ответственность принимающая сторона, раз в этом проекте такого рода занятия имеются. Наверное их юристами все это урегулировано в установленном порядке.
  
  

  Цитата: Сегодня одна дама в библиотеке сказала, что я неправа, и есть какие-то работы (типа, консьержа и т.д), на которых можно работать, а надбавка останется.

  Да по Постановлению Правительства Москвы отдельные категории работающих пенсионеров при определенных условиях могут сохранить городскую надбавку к пенсии от ПФР, но наверное это не Ваш случай см. на сайте Правительства подробнее в теме " Кто из работающих пенсионеров может рассчитывать на доплату к пенсии в Москве? " по ссылке http://xn------5cddaldmiizb3edwd4afchd0a.ru.nds.monster/index.php?id=307883
  
  

  Цитата: Входит ли в эти работы "преподаватель московского долголетия" по договору? без записей в трудовой книжке. Но ИНН все равно где-то фигурирует, если его требуют при оформлении, а деньги перечисляются на карту.

  Да возможно в "Московском долголетии" и могут Вас принять по краткосрочному договору с ними для проведения таких мероприятий, если Вы профессионал и они будут в Вас заинтересованы, но скорее всего это будет все-таки трудовой договор, пусть  может и краткосрочный на определенный период или  соответственно он также, но  на постоянной основе.
  Но все это узнавайте у них  и наверное через Департамент соц. защиты Москвы см. http://xn------5cddaldmiizb3edwd4afchd0a.ru.nds.monster/index.php?id=307883 .
  
  PS: а вообще-то это дело очень хорошее и для Вас, и для тех, кого Вы сможете привлечь в этот проект, но через Департамент соц.защиты Москвы.
  Желаю удачи!
• Татьяна Бандюк, спасибо большое, Ваши разъяснения очень помогли. 
  

  Цитата: А договор с кем предполагаете заключить? В штате библиотеки такой должности в принципе наверное быть не может, не их профиль.

  Я думаю, что договор заключается через ЦСО и отчетность будет идти через них.
  
  По Вашей ссылке  "Кто то из работающих пенсионеров может рассчитывать на доплату к пенсии в Москве? " - возникает  список профессий, которые сохраняют право на надбавку к пенсии, и, в основном все профессии, кто участвует в городских проектах.. московское долголетие, вероятнее всего, имеет отношение к этому..
  Но кто конкретно может это пояснить из официальных лиц? У меня есть телефон отдела Соцзащиты, но там сотрудники вряд ли знают такие тонкости, когда им звонила, они друг друга спрашивают. Получается, ответ зависит от компетенции сотрудника.
  Правильно ли я Вас поняла, что если это так, то будет сохранена и зарплата, и останется надбавка к пенсии? Или посчитают вместе и зарплату и надбавку, и, если превышает уровень соцстандарта, то доплаты не будет?
  Я спрашиваю уже не для этого случая, похоже, библиотеку теперь после ремонта сдают исключительно арендаторам, и в долголетии директор уже не заинтересована.
  Мне хотелось бы знать на будущее, могу ли я официально работать без снятия надбавки к пенсии...
• Цитата: Татьяна Бандюк, спасибо большое, Ваши разъяснения очень помогли.

  Доброго утра всем!
  Автору вопроса: рада, что помогла ответом в этой теме.
  
  

  Цитата: Цитата: А договор с кем предполагаете заключить? В штате библиотеки такой должности в принципе наверное быть не может, не их профиль.Я думаю, что договор заключается через ЦСО и отчетность будет идти через них.

  Скорее всего не так? Я немного поучаствовала в прошлом и в начале этого года в проекте "Московское долголетие" в качестве слушателя онлайн одного из курсов (сама уже давно неработающий пенсионер).
  ЦСО - одна из структур социальной направленности.
  Направления для продвижения  этого проекта  разрабатывает и реализует через них в т.ч. Департамент труда и соцзащиты населения г.Москвы.
  ЦСО наверное подконтрольны по территориальной принадлежности Управлению соцзащиты в административном округе г. Москвы (например  в ЮВАО это  Управление соцзащиты ЮАО г. Москвы см. http://xn------5cddaldmiizb3edwd4afchd0a.ru.nds.monster/index.php?id=307883) в организационном плане, а в идеологическом плане работа проводится через Департамент соцзащиты  г. Москвы при участии окружных УСЗН.
  
  Этот проект был введен повсеместно во всех практически округах в г. Москве Постановлением Правительства Москвы  № 1578-ПП от 18.12.2018 «О реализации в городе Москве проекта «Московское долголетие» и в нем прописано, что координацией проекта занимается общественный Совет, состав которого также утвержден в этом документе.
  Финансовое обеспечение проведения досуговых мероприятий этого проекта осуществляется через Департамент труда и соцзащиты г.Москвы.
  В поисковике  нашла это Постановление (см. по ссылке на сайт Правительства Москвы http://xn------5cddaldmiizb3edwd4afchd0a.ru.nds.monster/index.php?id=307883 ) и в нем Порядок реализации (см.прил.2)  и далее в нем в разделе 3 прописано в п.3. 1, что в нем принимают участие независимо от форм собственности  организации , проводящие досуговые мероприятия и к ним приравниваются индивидуальные предприниматели, имеющие в своей деятельности такого рода направления.
  А п.3.2 указано на то, что проводится отбор таких участников проекта  и заключение соответствующих соглашений с предоставлением им грантов.
  
  С учетом вышеизложенного Вам рекомендую найти контакты таких организаций, допущенных к участию в этом проекте возможно через окружные Управления соцзащиты, либо если есть возможность оформления себя в качестве ИП с получением ОКВЭДов соответствующей направленности (например  Класс ОКВЭД 90 - Деятельность творческая, деятельность в области искусства и организации развлечений) заняться участием в этом проекте на основе предпринимательской деятельности.
  
  Возможно в этот проект централизованно сейчас вовлекают и библиотеки как досуговые центры г.Москвы, но скорее всего они по моему мнению здесь выступают как арендодатели с предоставлением своих площадей по согласованию с их окружными структурами тем организациям или ИП, кто прошел согласования и отбор для реализации своих проектов в досуговой сфере.
  
  При любом "раскладе" будете ли Вы в штате такой организации как преподаватель танцев или начнете свою предпринимательскую деятельность в этом плане, то будете считаться работающим пенсионером. А вот предоставляется ли при этом привлеченным в проект "Московское долголетие" пенсионерам льгота по  сохранению  при этом им региональной надбавки к страховой пенсии от ПФР не скажу, не знаю?
  Стоит уточнять  с учетом приведенной мною информации все-таки в Департаменте соцзащиты Москвы или у потенциального работодателя, признанного участником этого проекта?
  Желаю удачи.
• Добрый вечер, Татьяна Бандюк! Благодарю Вас за комментарии и неравнодушие к моей проблеме. 
  Сегодня была в центре "Мои документы", на консультации у соответствующего проблеме специалиста, и она мне ответила, что городская доплата к пенсии для работающего пенсионера сохраняется только у категории "Инвалиды 3 группы". Но по открывающемуся в окне списку,  на сайте мос.ру, 3-я группа это только одна из категорий, пятая по списку.
  Я не очень хорошо разбираюсь в формулировках, может, я неправильно что-то понимаю, и это перечисление категорий имеет какой-то дополнительный смысл? Помогите, пожалуйста, советом! Благодарю Вас!
• Цитата: Татьяна Бандюк! Благодарю Вас за комментарии и неравнодушие к моей проблеме.

  Доброго утра всем!
  Наталия, я ведь тоже не "всезнайка", просто имею некоторый опыт работы в государственных структурах до ухода на пенсию.
  
  

  Цитата: Сегодня была в центре "Мои документы", на консультации у соответствующего проблеме специалиста, и она мне ответила, что городская доплата к пенсии для работающего пенсионера сохраняется только у категории "Инвалиды 3 группы". Но по открывающемуся в окне списку,  на сайте мос.ру, 3-я группа это только одна из категорий, пятая по списку.Я не очень хорошо разбираюсь в формулировках, может, я неправильно что-то понимаю, и это перечисление категорий имеет какой-то дополнительный смысл? Помогите, пожалуйста, советом! Благодарю Вас!

  В первоисточнике, на который я ссылалась выше на сайт Правительства Москвы http://xn------5cddaldmiizb3edwd4afchd0a.ru.nds.monster/index.php?id=307883 в этом разделе " Кто из работающих пенсионеров может рассчитывать на доплату к пенсии в Москве?" указано, что 
  "Работающие пенсионеры могут рассчитывать на ежемесячную компенсационную выплату к пенсии (ЕКВ для отдельных категорий работающих граждан), если они:
  получают пенсию в Москве; 
  на момент обращения за выплатой зарегистрированы в Москве по месту жительства и продолжительность такой регистрации составляет не менее 10 лет в общей сложности (включая время проживания на присоединенной к Москве территории); 
  относятся к отдельным категориям.
  Причем для некоторых категорий работающих пенсионеров место работы и размер зарплаты имеет значение...
  
  И далее идет общий перечень категорий по отраслям городского хозяйства, где по этому Постановлению Правительства Москвы могут сохраняться городские надбавки, например в этом перечне указываются категории, применимые к Вашему профилю организации занятий для пенсионеров, в частности
  "... Доплата к пенсии назначается, если размер среднемесячной заработной платы пенсионера не превышает 20 000 рублей: 
  пенсионерам, занятым на отдельных должностях* в осуществляющих деятельность на территории Москвы и Московской области государственных и муниципальных учреждениях образования, здравоохранения, социальной защиты населения, культуры, физической культуры и спорта, государственной ветеринарной службы, библиотеках (архивах), отделах записи актов гражданского состояния либо в центре занятости населения Москвы..."
  
  Здесь прежде всего имеет значение тот факт, что Правительство Москвы стимулирует приток работников в организации, имеющие статус государственного и муниципального учреждения. И при этом к таким далее перечисленным отраслевым категориям имеется в Правительстве Москвы определенный, утвержденный опять же на уровне Правительства Москвы перечень должностей, где в определенных организациях государственного и муниципального учреждения г. Москвы могут принимать на временную и/или постоянную работу пенсионеров с сохранением им городской надбавки при условии, что их заработок (я так понимаю, что "чисто" заработок без учета страховой пенсии, назначенной и выплачиваемой из бюджета ПФР) составляет сумму не более 20 000 руб.
  Например, у меня была знакомая пенсионерка - медсестра, которая работала много лет в городской поликлинике, причем в операционном подразделении и ей платили городскую надбавку, пока ее заработок не превысил 20 000 руб.в месяц. Сейчас она продолжает работать, но надбавку не получает, т.к. ее зарплата "выскочила" на совсем немного, но превысила 20 000 руб.
  
  В Вашей теме мы обсуждали как Вам перейти с режима благотворительной организации танцевальных вечеров для пенсионеров в режим оформления трудовых отношений. Я написала, что любой из договоров трудовых (постоянных или срочных) повлечет за собой снятие региональной надбавки. Это касается и договоров ГПХ.
  Мне самой эта тема показалась интересной в ходе обсуждения и я "откопала откуда ноги растут" в прошлый раз, т.е.на основании каких исходных документов был организован в г.Москве проект "Московское долголетие", выше привела все ссылки и выдержки.
  И обратила Ваше внимание, что свои услуги по проведению мероприятий, утвержденных для реализации в этом проекте могут предлагать юридические лица, независимо от форм собственности, а также индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность, обозначенную в этом проекте при условии, что они пройдут в установленном порядке отбор и получат гранты (специально выделяемые из бюджета города в определенном порядке средства) на реализацию предложенного ими исполнения выбранного направления.
  По моему опыту вряд ли государственные учреждения  городского подчинения (муниципальные) или даже имеющие статус государственного учреждения федерального значения имеют в своей деятельности возможность участвовать в этом проекте именно в плане организации танцевальных вечеров, хотя может быть какой-то из театров-студий, но имеющих статус государственного учреждения и может себя реализовать в этом направление, но вряд ли сама библиотека. У нее иной профиль, она может наверное выступать только как арендодатель, даже если это государственное муниципальное учреждение.
  Ну вот как-то так могу пояснить ответ на Ваш вопрос.
  Если дать практический совет, то через может ЦСО уточните в Вашем или ином округе какие из организаций проводят в этих округах танцевальные вечера/встречи для пенсионеров в рамках этого проекта. И далее по Уставу каким учреждением государственным или коммерческим они являются.
  Может быть так Вы сможете определится где найдете применение своим организаторским способностям или в качестве преподавателя.
  Я пробовала еще несколько лет назад тоже через  ЦСО выяснять какие из организаций проводят у них просветительские мероприятия по финансовой грамотности и даже обращалась в такие институты с предложением выступать в ЦСО по их разнарядке, но у них своих преподавателей хватает.
  И опять же даже если и найдете какую-то государственную организации через ЦСО, кто уже проводит такие мероприятия по Вашему профилю, то не факт, что их работники-пенсионеры подпадают под список лиц, кому предоставляется городская надбавка к пенсии от ПФР.
  Дерзайте, пусть будет Вам удача в желании реализовать себя в выбранном Вами направлении!
• Добрый вечер, уважаемая Татьяна Бандюк, по поводу "как получить возможность участия в проекте "Московское долголетие" у меня другой опыт. Эту работу стараются предложить тем, кого знают давно, и новых людей, которых не знают хотя бы пару лет, не очень-то любят.
  С самого начала этого проекта (и сейчас, после ковидного перерыва) я веду две танц. группы МД в одном из парков. Просто долго лет ходила в этот парк, как посетитель, на те или иные мероприятия, познакомилась с художественным руководителем, и она мне предложила сама эту работу, я сначала отказалась и предложила ей другую женщину, которая ее не устроила. Потом я согласилась и решила попробовать и втянулась. Но это не официальное оформление, как преподаватель по документам числится она, ЦСО приходят нас проверять иногда и отлично знают, что я веду, а она числится в документах.
  Мне тогда, наоборот, очень нужно было офиц. оформление, так как шел ИПК, я просила оформить меня,  но парк никого не оформлял в свой штат,  по договору работу не предложили, да и пошел бы ИПК какой-то тогда в стаж? не уверена.
  А сейчас мне, наоборот, не нужно офиц. оформление в связи с выходом на пенсии и с московской доплатой к пенсии. С парком продолжаем работать на тех же условиях.
  Что же касается библиотеки, - три года я проводила там бесплатные танцевальные вечера раз в неделю, и меня там тоже хорошо знали, и потому УЖЕ оформляли, я сдала копии паспорта, снилс, ИНН, счет в СБ. А потом я задумалась, не потеряю ли надбавку к пенсии.
  Их бухгалтер сказала, что я только потеряю индексацию к пенсии, как работающий пенсионер, а бухгалтер на работе мужа сказала, что при любой работе и поступлении данных в налоговую московская надбавка сразу снимается.
  Я испугалась и решила не оформляться официально. Но неофициально, бесплатно, как раньше, мне тоже не дали вести танц.вечера, так как она заинтересована в арендаторах и проектах МД на это время.
  На данный момент я думаю, что это время уже занято, и она не хочет уже оформлять МД вообще, так как арендаторы предложили хорошие деньги библиотеке после ремонта...
  Мне хотелось бы выяснить на будущее не как получить грант на ведение этих занятий, это я уже, можно сказать, получила, а снимут ли эту надбавку, если я устроюсь официально, и кто прав из бухгалтеров, тот, кто говорит, что при устройстве на работу только пенсию не будут индексировать, или тот, кто говорит, что в дополнении к этому еще и надбавку снимут. Но я поняла, надо этот вопрос  выяснить непосредственно в организациях, которые этим занимаются, типа Соцзащиты, которые оформляют эту надбавку,  хотя отдельные сотрудники там могут быть не в курсе, и все зависит от того, с кем я буду разговаривать.
  Для меня это очень важный вопрос на будущее. Может быть, я бы и устроилась куда-то официально, если сохранят надбавку.
  И хотелось бы понять еще один важный вопрос. Саму зарплату будут учитывать при определении размера этой надбавки? Вряд ли я буду получать более 20 тыс за эту работу. Или надбавку будет к пенсии без учета зарплаты?
  Благодарю  за ответы, и тоже желаю удачи, здоровья и финансового благополучия!
• Добрый день!
  

  Цитата: Ноэто не официальное оформление, как преподаватель по документам числится она, ЦСО приходят нас проверять иногда и отлично знают, что я веду, а она числится в документах.

  На нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим тему блокирую. Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума, чтобы избежать замечаний модераторов в будущем.